Folgende Warnungen sind aufgetreten:
Warning [2] Undefined array key "lockoutexpiry" - Line: 94 - File: global.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/global.php 94 errorHandler->error
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined array key "lockoutexpiry" - Line: 573 - File: global.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/global.php 573 errorHandler->error
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined variable $can_access_moderationqueue - Line: 752 - File: global.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/global.php 752 errorHandler->error
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined array key "avatartype" - Line: 892 - File: global.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/global.php 892 errorHandler->error
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined array key "avatartype" - Line: 892 - File: global.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/global.php 892 errorHandler->error
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined variable $awaitingusers - Line: 37 - File: global.php(959) : eval()'d code PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/global.php(959) : eval()'d code 37 errorHandler->error
/global.php 959 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined array key "style" - Line: 1024 - File: global.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/global.php 1024 errorHandler->error
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$lang_select_default - Line: 5327 - File: inc/functions.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/inc/functions.php 5327 errorHandler->error
/global.php 1024 build_theme_select
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined array key 1 - Line: 1474 - File: inc/functions.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/inc/functions.php 1474 errorHandler->error
/inc/functions.php 1439 fetch_forum_permissions
/inc/functions.php 3077 forum_permissions
/showthread.php 661 build_forum_jump
Warning [2] Undefined array key 1 - Line: 1474 - File: inc/functions.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/inc/functions.php 1474 errorHandler->error
/inc/functions.php 1439 fetch_forum_permissions
/inc/functions.php 3077 forum_permissions
/showthread.php 661 build_forum_jump
Warning [2] Undefined variable $postsdone - Line: 906 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 906 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key 6349 - Line: 912 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 912 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key 6350 - Line: 912 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 912 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key 6351 - Line: 912 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 912 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key 6352 - Line: 912 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 912 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key 6353 - Line: 912 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 912 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key 6354 - Line: 912 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 912 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key 6355 - Line: 912 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 912 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key 6356 - Line: 912 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 912 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key 6357 - Line: 912 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 912 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key 6358 - Line: 912 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 912 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key 6359 - Line: 912 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 912 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key 6360 - Line: 912 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 912 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key 6361 - Line: 912 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 912 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key 6362 - Line: 912 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 912 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key 6363 - Line: 912 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 912 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key 6349 - Line: 1643 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 1643 errorHandler->error
/showthread.php 924 buildtree
Warning [2] Undefined array key 6350 - Line: 1643 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 1643 errorHandler->error
/showthread.php 924 buildtree
Warning [2] Undefined array key 6351 - Line: 1643 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 1643 errorHandler->error
/showthread.php 924 buildtree
Warning [2] Undefined array key 6352 - Line: 1643 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 1643 errorHandler->error
/showthread.php 924 buildtree
Warning [2] Undefined array key 6353 - Line: 1643 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 1643 errorHandler->error
/showthread.php 924 buildtree
Warning [2] Undefined array key 6354 - Line: 1643 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 1643 errorHandler->error
/showthread.php 924 buildtree
Warning [2] Undefined array key 6355 - Line: 1643 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 1643 errorHandler->error
/showthread.php 924 buildtree
Warning [2] Undefined array key 6356 - Line: 1643 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 1643 errorHandler->error
/showthread.php 924 buildtree
Warning [2] Undefined array key 6357 - Line: 1643 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 1643 errorHandler->error
/showthread.php 924 buildtree
Warning [2] Undefined array key 6358 - Line: 1643 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 1643 errorHandler->error
/showthread.php 924 buildtree
Warning [2] Undefined array key 6359 - Line: 1643 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 1643 errorHandler->error
/showthread.php 924 buildtree
Warning [2] Undefined array key 6360 - Line: 1643 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 1643 errorHandler->error
/showthread.php 924 buildtree
Warning [2] Undefined array key 6361 - Line: 1643 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 1643 errorHandler->error
/showthread.php 924 buildtree
Warning [2] Undefined array key 6362 - Line: 1643 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 1643 errorHandler->error
/showthread.php 924 buildtree
Warning [2] Undefined array key 6363 - Line: 1643 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 1643 errorHandler->error
/showthread.php 924 buildtree
Warning [2] Undefined array key "profilefield" - Line: 6 - File: inc/functions_post.php(484) : eval()'d code PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/inc/functions_post.php(484) : eval()'d code 6 errorHandler->error
/inc/functions_post.php 484 eval
/showthread.php 925 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "canonlyreplyownthreads" - Line: 672 - File: inc/functions_post.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/inc/functions_post.php 672 errorHandler->error
/showthread.php 925 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "showimages" - Line: 768 - File: inc/functions_post.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/inc/functions_post.php 768 errorHandler->error
/showthread.php 925 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "showvideos" - Line: 773 - File: inc/functions_post.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/inc/functions_post.php 773 errorHandler->error
/showthread.php 925 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "invisible" - Line: 1568 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 1568 errorHandler->error
Warning [2] Undefined variable $threadnotesbox - Line: 34 - File: showthread.php(1600) : eval()'d code PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php(1600) : eval()'d code 34 errorHandler->error
/showthread.php 1600 eval
Warning [2] Undefined variable $multipage - Line: 37 - File: showthread.php(1600) : eval()'d code PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php(1600) : eval()'d code 37 errorHandler->error
/showthread.php 1600 eval
Warning [2] Undefined variable $multipage - Line: 66 - File: showthread.php(1600) : eval()'d code PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php(1600) : eval()'d code 66 errorHandler->error
/showthread.php 1600 eval
Warning [2] Undefined variable $addremovesubscription - Line: 80 - File: showthread.php(1600) : eval()'d code PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php(1600) : eval()'d code 80 errorHandler->error
/showthread.php 1600 eval
Warning [2] Undefined variable $thread_deleted - Line: 102 - File: showthread.php(1600) : eval()'d code PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php(1600) : eval()'d code 102 errorHandler->error
/showthread.php 1600 eval




Irgendwelche verzwickte Sprachprobleme ?

Themabewertung:
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#5
Hallo Franz!

Ja, deine Frage ist ganz bestimmt verzwickt genug. Wollen wir mal sehen...:

Im Neugriechischen gibt's ja keinen Infinitiv. Deswegen wird es auch nicht klappen, deutsche Infinitive (auch substantivierte) einfach so 1:1 ins Griechische zu übersetzen. In diesem Punkt sind die Sprachen also zu verschieden.

Zunächst mal suchst du ja für diesen konkreten Fall eine gute Übersetzung. Ich kenne den Kontext nicht, aber schätze, dass sich "Denken und Fühlen" sozusagen auf zwei menschliche Eigenschaften bezieht. Das könnte auf Griechisch lauten:

Νόηση και αισθήματα,

sofern "Fühlen" für Gefühle wie "Freude, Trauer" usw. steht. νόηση ist die "Fähigkeit zu denken". Das Wort σκέψη wäre nicht so eindeutig, da es "das Nachdenken" oder auch "der Gedanke" bedeuten könnte. νόηση steht dagegen für eine typisch menschliche Fähigkeit. αισθήματα sind die angesprochenen Emotionen. Wenn es um Sinneswahrnehmungen geht, hätten wir:

Νόηση και αισθήσεις,

also "Denken und Sinne". Und diese Version:

Νόηση και αντίληψη

steht für "Denken und Wahrnehmung", wobei die sinnliche Wahrnehmung gemeint ist.

Die Übersetzung von "denken" ist ohne Kontext gar nicht so einfach, aber zumindest als Verb ist σκέφτομαι das universellste Wort.

Zur Formung der Substantivierungen:

Rein formal bildet man nicht ganz frei von allen Verben Substantive auf "-imo". Je nach Verbform und "Usus" gibt's solche Formen manchmal und andere Male nicht. Man kann also nicht einfach von ALLEN Verben solche Formen bilden. Sobald du jedoch eine solche Wortform wie z.B. "κόψιμο" kennst, kannst du mit hoher Sicherheit auch andere Verben, die formal ähnlich sind, umbilden. κόβω - έκοψα - κόψιμο, ράβω - έραψα - ράψιμο...

Bei Verben mit passivischer Form (also z.B. σκέφτομαιWink funktioniert dieses Vorgehen aber nicht. Dabei geht es nur um die FORMALE Passivität, egal also, ob das Verb (als Deponens) doch transitiv sein kann, d.h. ein Objekt haben kann (σκέφτομαι τον πατέρα μουWink.

In Fällen wie deiner Überschrift werden also wohl meistens eigentständige Substantive stehen. Dagegen wird man folgende Sätze anders (und ziemlich einfach) übersetzen:

"Fragen ist etwas ganz anderes als Antworten."

"Το να ρωτάς είναι ένα πράγμα, το να απαντάς άλλο πάλι."

(= "Das dass du fragst ist eine Sache, das dass du antwortest wieder eine andere.")

"το να ρωτάς" ist tatsächlich ungefähr als "das dass du fragst" zu verstehen. Hierbei steht die zweite Person natürlich in der Funktion von "man", also etwa wie im englischen "you never know".

Ich hoffe, ich konnte schon mal helfen. Falls du weitere Fragen hierzu hast, frag einfach.

Grüße,

Δημήτρης
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#5
Hallo Franz!

Ja, deine Frage ist ganz bestimmt verzwickt genug. Wollen wir mal sehen...:

Im Neugriechischen gibt's ja keinen Infinitiv. Deswegen wird es auch nicht klappen, deutsche Infinitive (auch substantivierte) einfach so 1:1 ins Griechische zu übersetzen. In diesem Punkt sind die Sprachen also zu verschieden.

Zunächst mal suchst du ja für diesen konkreten Fall eine gute Übersetzung. Ich kenne den Kontext nicht, aber schätze, dass sich "Denken und Fühlen" sozusagen auf zwei menschliche Eigenschaften bezieht. Das könnte auf Griechisch lauten:

Νόηση και αισθήματα,

sofern "Fühlen" für Gefühle wie "Freude, Trauer" usw. steht. νόηση ist die "Fähigkeit zu denken". Das Wort σκέψη wäre nicht so eindeutig, da es "das Nachdenken" oder auch "der Gedanke" bedeuten könnte. νόηση steht dagegen für eine typisch menschliche Fähigkeit. αισθήματα sind die angesprochenen Emotionen. Wenn es um Sinneswahrnehmungen geht, hätten wir:

Νόηση και αισθήσεις,

also "Denken und Sinne". Und diese Version:

Νόηση και αντίληψη

steht für "Denken und Wahrnehmung", wobei die sinnliche Wahrnehmung gemeint ist.

Die Übersetzung von "denken" ist ohne Kontext gar nicht so einfach, aber zumindest als Verb ist σκέφτομαι das universellste Wort.

Zur Formung der Substantivierungen:

Rein formal bildet man nicht ganz frei von allen Verben Substantive auf "-imo". Je nach Verbform und "Usus" gibt's solche Formen manchmal und andere Male nicht. Man kann also nicht einfach von ALLEN Verben solche Formen bilden. Sobald du jedoch eine solche Wortform wie z.B. "κόψιμο" kennst, kannst du mit hoher Sicherheit auch andere Verben, die formal ähnlich sind, umbilden. κόβω - έκοψα - κόψιμο, ράβω - έραψα - ράψιμο...

Bei Verben mit passivischer Form (also z.B. σκέφτομαιWink funktioniert dieses Vorgehen aber nicht. Dabei geht es nur um die FORMALE Passivität, egal also, ob das Verb (als Deponens) doch transitiv sein kann, d.h. ein Objekt haben kann (σκέφτομαι τον πατέρα μουWink.

In Fällen wie deiner Überschrift werden also wohl meistens eigentständige Substantive stehen. Dagegen wird man folgende Sätze anders (und ziemlich einfach) übersetzen:

"Fragen ist etwas ganz anderes als Antworten."

"Το να ρωτάς είναι ένα πράγμα, το να απαντάς άλλο πάλι."

(= "Das dass du fragst ist eine Sache, das dass du antwortest wieder eine andere.")

"το να ρωτάς" ist tatsächlich ungefähr als "das dass du fragst" zu verstehen. Hierbei steht die zweite Person natürlich in der Funktion von "man", also etwa wie im englischen "you never know".

Ich hoffe, ich konnte schon mal helfen. Falls du weitere Fragen hierzu hast, frag einfach.

Grüße,

Δημήτρης
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Nachrichten in diesem Thema
Irgendwelche verzwickte Sprachprobleme ? - von dimitri_ulisse - 19.08.2004, 01:01:57

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