24.11.2012, 17:26:20
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 24.11.2012, 20:36:47 von Souzanaki.)
Hier ist sicher der Wunsch Vater des Gedankens, aber angesichts der Notwendigkeiten, Wirtschaft und Konsum anzukurbeln, nur zu verständlich.
Nein, tut es nicht. Zumindest für Rentner aus Staaten mit Doppelbesteuerungsabkommen sind die Voraussetzungen längst geschaffen. So heißt es zum Beispiel im deutsch-griechischen Doppelbesteuerungsabkommen unter Artikel 12 Absatz
"(1) Ruhegehälter und Renten (außer Ruhegehälter und Renten im Sinne der Absätze 2 und 3), die eine in einem Vertragsstaat ansässige Person aus Quellen innerhalb des anderen Vertragsstaates bezieht, können nur in dem erstgenannten Staat besteuert werden.
(2) Ruhegehälter und Renten, die aus öffentlichen Kassen des Königreichs Griechenland oder eine seiner Gebietskörperschaften gezahlt werden, können nur in diesem Staate besteuert werden .
(3) Ruhegehälter und Renten, die aus öffentlichen Kassen der Bundesrepublik Deutschland, ihrer Länder oder deren Gebietskörperschaften gezahlt werden, können nur in diesem Staat besteuert werden."
Was meinst Du denn mit Pensionisten-Verordnung? Regierungsamtliches Wunschdenken per Ankündigung hat noch keinen Gesetzesrang.
Die Ausführungen von Kosmidis unter Deinem Link beziehen sich auf den Nachweis des steuerlichen Wohnsitzes, und das gilt sowohl für noch Berufstätige als auch für Rentnerinnen und Pensionärinnen.
Möglicherweise müsste an der 180-Tage-Regelung speziell für Rentnerinnen/Pensionärinnen etwas geändert bzw. präzisiert werden, aber solange der steuerliche Wohnsitz in D oder Ö liegt, sehe ich kein größeres Problem, solange Rentnerinnen/Pensionärinnen über kein anderes aus Vermögen in Griechenland stammendes Einkommen (z.B. Vermietungen) verfügen. In das entsprechende Formular zur Bescheinigung des steuerlichen Wohnsitzes gehört dann statt der Nennung des Arbeitgebers das Stichwort Rente/Pension hinein.
"Die Rente ist sicher" - allerdings nur vor dem doppelten Zugriff des griechischen Staates. Im Zweifelsfall ist die Staatsangehörigkeit ausschlaggebend. Steht auch im Doppelbesteuerungsabkommen, müsst Ihr einfach mal selber lesen.
Ich denke aber auch, dass reiche Rentner nicht die unverbesserlichen Philhellenen wie wir sind, die sich mühsam durch die gegenwärtigen Steuerwirren hindurchwühlen. Auch reiche Rentner können rechnen. So wird es wenig helfen, wenn zwar die Grunderwerbssteuern ab 2013 gesenkt, dafür aber die Immobilienbesteuerung angehoben werden soll.
Schon vergessen oder überlesen: http://www.griechenland-blog.gr/2012/aen...2013/9628/ ?
Könnte im Einzelfall teuer werden. Und dabei ist es schon wieder typisch, dass erst die Einnahmesumme von 3 Milliarden festgelegt wird. Die Gebührenordnung wird dann irgendwie schon passend gemacht.
(24.11.2012, 09:21:16)zante schrieb: ja steht das ganze nicht im Wiederspruch mit diesen Gesetz?
www.rechtsanwalt-griechenland.de/blog/nachweispflicht-des-steuerlichen-wohnsitzes-im-ausland-fuer-die-steuerpflichtigen-auslandsbewohner-in-griechenland/
Das ist dann ja nicht mehr gültig und hebt sich ja durch die Pensionisten Verordnung auf?
Nein, tut es nicht. Zumindest für Rentner aus Staaten mit Doppelbesteuerungsabkommen sind die Voraussetzungen längst geschaffen. So heißt es zum Beispiel im deutsch-griechischen Doppelbesteuerungsabkommen unter Artikel 12 Absatz
"(1) Ruhegehälter und Renten (außer Ruhegehälter und Renten im Sinne der Absätze 2 und 3), die eine in einem Vertragsstaat ansässige Person aus Quellen innerhalb des anderen Vertragsstaates bezieht, können nur in dem erstgenannten Staat besteuert werden.
(2) Ruhegehälter und Renten, die aus öffentlichen Kassen des Königreichs Griechenland oder eine seiner Gebietskörperschaften gezahlt werden, können nur in diesem Staate besteuert werden .
(3) Ruhegehälter und Renten, die aus öffentlichen Kassen der Bundesrepublik Deutschland, ihrer Länder oder deren Gebietskörperschaften gezahlt werden, können nur in diesem Staat besteuert werden."
Was meinst Du denn mit Pensionisten-Verordnung? Regierungsamtliches Wunschdenken per Ankündigung hat noch keinen Gesetzesrang.
Die Ausführungen von Kosmidis unter Deinem Link beziehen sich auf den Nachweis des steuerlichen Wohnsitzes, und das gilt sowohl für noch Berufstätige als auch für Rentnerinnen und Pensionärinnen.
Möglicherweise müsste an der 180-Tage-Regelung speziell für Rentnerinnen/Pensionärinnen etwas geändert bzw. präzisiert werden, aber solange der steuerliche Wohnsitz in D oder Ö liegt, sehe ich kein größeres Problem, solange Rentnerinnen/Pensionärinnen über kein anderes aus Vermögen in Griechenland stammendes Einkommen (z.B. Vermietungen) verfügen. In das entsprechende Formular zur Bescheinigung des steuerlichen Wohnsitzes gehört dann statt der Nennung des Arbeitgebers das Stichwort Rente/Pension hinein.
"Die Rente ist sicher" - allerdings nur vor dem doppelten Zugriff des griechischen Staates. Im Zweifelsfall ist die Staatsangehörigkeit ausschlaggebend. Steht auch im Doppelbesteuerungsabkommen, müsst Ihr einfach mal selber lesen.
Ich denke aber auch, dass reiche Rentner nicht die unverbesserlichen Philhellenen wie wir sind, die sich mühsam durch die gegenwärtigen Steuerwirren hindurchwühlen. Auch reiche Rentner können rechnen. So wird es wenig helfen, wenn zwar die Grunderwerbssteuern ab 2013 gesenkt, dafür aber die Immobilienbesteuerung angehoben werden soll.
Schon vergessen oder überlesen: http://www.griechenland-blog.gr/2012/aen...2013/9628/ ?
Könnte im Einzelfall teuer werden. Und dabei ist es schon wieder typisch, dass erst die Einnahmesumme von 3 Milliarden festgelegt wird. Die Gebührenordnung wird dann irgendwie schon passend gemacht.