Folgende Warnungen sind aufgetreten:
Warning [2] Undefined array key "lockoutexpiry" - Line: 94 - File: global.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/global.php 94 errorHandler->error
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined array key "lockoutexpiry" - Line: 573 - File: global.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/global.php 573 errorHandler->error
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined variable $can_access_moderationqueue - Line: 752 - File: global.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/global.php 752 errorHandler->error
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined array key "avatartype" - Line: 892 - File: global.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/global.php 892 errorHandler->error
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined array key "avatartype" - Line: 892 - File: global.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/global.php 892 errorHandler->error
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined variable $awaitingusers - Line: 37 - File: global.php(959) : eval()'d code PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/global.php(959) : eval()'d code 37 errorHandler->error
/global.php 959 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined array key "style" - Line: 1024 - File: global.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/global.php 1024 errorHandler->error
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$lang_select_default - Line: 5327 - File: inc/functions.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/inc/functions.php 5327 errorHandler->error
/global.php 1024 build_theme_select
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined array key 1 - Line: 1474 - File: inc/functions.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/inc/functions.php 1474 errorHandler->error
/inc/functions.php 1439 fetch_forum_permissions
/inc/functions.php 3077 forum_permissions
/showthread.php 661 build_forum_jump
Warning [2] Undefined array key 1 - Line: 1474 - File: inc/functions.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/inc/functions.php 1474 errorHandler->error
/inc/functions.php 1439 fetch_forum_permissions
/inc/functions.php 3077 forum_permissions
/showthread.php 661 build_forum_jump
Warning [2] Undefined variable $postsdone - Line: 906 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 906 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key 33325 - Line: 912 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 912 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key 33327 - Line: 912 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 912 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key 33328 - Line: 912 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 912 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key 33330 - Line: 912 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 912 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key 33331 - Line: 912 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 912 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key 33332 - Line: 912 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 912 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key 33336 - Line: 912 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 912 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key 33338 - Line: 912 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 912 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key 33452 - Line: 912 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 912 errorHandler->error
Warning [2] Undefined array key 33325 - Line: 1643 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 1643 errorHandler->error
/showthread.php 924 buildtree
Warning [2] Undefined array key 33327 - Line: 1643 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 1643 errorHandler->error
/showthread.php 924 buildtree
Warning [2] Undefined array key 33328 - Line: 1643 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 1643 errorHandler->error
/showthread.php 924 buildtree
Warning [2] Undefined array key 33330 - Line: 1643 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 1643 errorHandler->error
/showthread.php 924 buildtree
Warning [2] Undefined array key 33331 - Line: 1643 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 1643 errorHandler->error
/showthread.php 924 buildtree
Warning [2] Undefined array key 33332 - Line: 1643 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 1643 errorHandler->error
/showthread.php 924 buildtree
Warning [2] Undefined array key 33336 - Line: 1643 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 1643 errorHandler->error
/showthread.php 924 buildtree
Warning [2] Undefined array key 33338 - Line: 1643 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 1643 errorHandler->error
/showthread.php 924 buildtree
Warning [2] Undefined array key 33452 - Line: 1643 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 1643 errorHandler->error
/showthread.php 924 buildtree
Warning [2] Undefined array key "profilefield" - Line: 6 - File: inc/functions_post.php(484) : eval()'d code PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/inc/functions_post.php(484) : eval()'d code 6 errorHandler->error
/inc/functions_post.php 484 eval
/showthread.php 925 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "canonlyreplyownthreads" - Line: 672 - File: inc/functions_post.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/inc/functions_post.php 672 errorHandler->error
/showthread.php 925 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "showimages" - Line: 768 - File: inc/functions_post.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/inc/functions_post.php 768 errorHandler->error
/showthread.php 925 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "showvideos" - Line: 773 - File: inc/functions_post.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/inc/functions_post.php 773 errorHandler->error
/showthread.php 925 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "invisible" - Line: 1568 - File: showthread.php PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php 1568 errorHandler->error
Warning [2] Undefined variable $threadnotesbox - Line: 34 - File: showthread.php(1600) : eval()'d code PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php(1600) : eval()'d code 34 errorHandler->error
/showthread.php 1600 eval
Warning [2] Undefined variable $multipage - Line: 37 - File: showthread.php(1600) : eval()'d code PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php(1600) : eval()'d code 37 errorHandler->error
/showthread.php 1600 eval
Warning [2] Undefined variable $multipage - Line: 66 - File: showthread.php(1600) : eval()'d code PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php(1600) : eval()'d code 66 errorHandler->error
/showthread.php 1600 eval
Warning [2] Undefined variable $addremovesubscription - Line: 80 - File: showthread.php(1600) : eval()'d code PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php(1600) : eval()'d code 80 errorHandler->error
/showthread.php 1600 eval
Warning [2] Undefined variable $thread_deleted - Line: 102 - File: showthread.php(1600) : eval()'d code PHP 8.0.30 (Linux)
File Line Function
/showthread.php(1600) : eval()'d code 102 errorHandler->error
/showthread.php 1600 eval




Europa gegen Griechenland

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#1
Bei folgendem Gedankenspiel bin ich nicht weitergekommen:

Es ist ziemlich sicher, dass Griechenland seine Schulden nicht zurückzahlen können wird. Im Gespräch ist ja mittlerweile auch eine Umschuldung.

Wenn ich die Situation Griechenlands mit der einer überschuldeten Privatperson vergleiche, dann sehe ich, dass die Privatperson sämtliche Vermögenswerte liquidieren muss um ihre Schulden zurückzuzahlen. Danach kann sie dann Privatinsolvenz anmelden und muss die nächsten 7 Jahre weiterhin alles Einkommen, das über dem Existenzminimum liegt abgeben, wenn ich richtig informiert bin.

Ich denke, es wird schwierig, den Steuerzahlern der reicheren europäischen Ländern zu erklären, warum dies nicht auch für überschuldete Staaten gelten soll. D.h. warum sollen Griechenlands Schulden erlassen werden, ohne dass zuvor sämtliche Vermögenswerte verkauft wurden (Infrastruktur, Versorger, attraktive Liegenschaften etc.)?

Meine Antwort ist, dass es keinen moralischen Grund gibt. (Moral, wie wir sie in unserer westlichen Gesellschaft definieren).

Griechenland wird bei seinem eigenen Ausverkauf natürlich nur solange freiwillig mitmachen, wie dies ökonomisch gesehen vorteilhafter ist, als die Gläubiger durch Nichtzahlung auf Jahre zu verprellen.

Ich nehme aber an, dass dieser Punkt weit vor den tatsächlichen Möglichkeiten des Ausverkaufs erreicht ist und dass die wirtschlaftliche Bedeutung Griechenlands als Absatzmarkt ebenfalls geringer ist als der Schuldenstand.

Die Frage ist also, wie kann Europa genügend Druck ausüben, um eine Zahlung zu erzwingen, bzw. welche Möglichkeiten hat Griechenland Gegendruck auszuüben, um eine Zahlung zu vermeiden?

Mir fallen folgene Möglichkeiten ein:

Möglichkeiten für Griechenland:
- Versuch der Destabilisierung Europas durch aggressiveres Auftreten gegenüber den Nachbarländern
- Schließung der ausländischen Militärstützpunkte in Griechenland

Möglichkeiten für Europa:
- Militärischer Druck, Stützung der Nachbarländer, Ausschluss aus der Nato?
- Embargos (ähnlich Kuba durch die USA)

Alles sind jedoch Möglichkeiten, die wenn keiner nachgibt letztendlich für beide Parteien negativ sind. Wo wird also der Hebel angesetzt, wer wird zuerst einlenken?

Das soll jetzt alles nicht überheblich klingen, sondern ist nur ein Gedankenspiel.
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#1
Bei folgendem Gedankenspiel bin ich nicht weitergekommen:

Es ist ziemlich sicher, dass Griechenland seine Schulden nicht zurückzahlen können wird. Im Gespräch ist ja mittlerweile auch eine Umschuldung.

Wenn ich die Situation Griechenlands mit der einer überschuldeten Privatperson vergleiche, dann sehe ich, dass die Privatperson sämtliche Vermögenswerte liquidieren muss um ihre Schulden zurückzuzahlen. Danach kann sie dann Privatinsolvenz anmelden und muss die nächsten 7 Jahre weiterhin alles Einkommen, das über dem Existenzminimum liegt abgeben, wenn ich richtig informiert bin.

Ich denke, es wird schwierig, den Steuerzahlern der reicheren europäischen Ländern zu erklären, warum dies nicht auch für überschuldete Staaten gelten soll. D.h. warum sollen Griechenlands Schulden erlassen werden, ohne dass zuvor sämtliche Vermögenswerte verkauft wurden (Infrastruktur, Versorger, attraktive Liegenschaften etc.)?

Meine Antwort ist, dass es keinen moralischen Grund gibt. (Moral, wie wir sie in unserer westlichen Gesellschaft definieren).

Griechenland wird bei seinem eigenen Ausverkauf natürlich nur solange freiwillig mitmachen, wie dies ökonomisch gesehen vorteilhafter ist, als die Gläubiger durch Nichtzahlung auf Jahre zu verprellen.

Ich nehme aber an, dass dieser Punkt weit vor den tatsächlichen Möglichkeiten des Ausverkaufs erreicht ist und dass die wirtschlaftliche Bedeutung Griechenlands als Absatzmarkt ebenfalls geringer ist als der Schuldenstand.

Die Frage ist also, wie kann Europa genügend Druck ausüben, um eine Zahlung zu erzwingen, bzw. welche Möglichkeiten hat Griechenland Gegendruck auszuüben, um eine Zahlung zu vermeiden?

Mir fallen folgene Möglichkeiten ein:

Möglichkeiten für Griechenland:
- Versuch der Destabilisierung Europas durch aggressiveres Auftreten gegenüber den Nachbarländern
- Schließung der ausländischen Militärstützpunkte in Griechenland

Möglichkeiten für Europa:
- Militärischer Druck, Stützung der Nachbarländer, Ausschluss aus der Nato?
- Embargos (ähnlich Kuba durch die USA)

Alles sind jedoch Möglichkeiten, die wenn keiner nachgibt letztendlich für beide Parteien negativ sind. Wo wird also der Hebel angesetzt, wer wird zuerst einlenken?

Das soll jetzt alles nicht überheblich klingen, sondern ist nur ein Gedankenspiel.
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Europa gegen Griechenland - von twilite - 07.07.2010, 15:44:34
Europa gegen Griechenland - von tripodes - 07.07.2010, 19:00:34
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Europa gegen Griechenland - von b.rater - 09.08.2010, 08:56:24

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