17.10.2002, 15:55:03
Tobi schrieb:
> Ist das herrlich einfach alles...
>
> ...nach meinem Verstaendnis ist Umsatzsteuer ein durchlaufender posten, waehrend Mehrwertsteuer eine endgueltige Abgabe ist.
> das heisst, der mehrwert wird beim Endverbraucher festgestellt und als Mehrwertsteuer kassiert.
> Solange die Ware aber noch nicht dort ist, heisst das Umsatzsteuer.
> Mit jedem Bearbeitungsschritt, der geld kostet, erhoeht sich diese Umsatzsteuer.
>
naja, beinahe
> Zu Deiner Waschmaschine:
> Wenn Du eine in D kaufst, zahlst Du als Endverbraucher dort Mehrwertsteuer.
> Diese Mehrwertsteuer faellt in D an, weil dort der Mehrwert entstanden ist (ich empfehle zum tieferen verstanednis des begriffes "Mehrwert" Karl Marx: Das Kapital - auch wenns gerade etwas aus der Mode ist <img src="icons/icon7.gif" alt=")" border=0 align=absmiddle> )
ROFL, kannst mir denn mal erzaehlen, wie marx gemeint hat, dass der endverbraucher mehrwert produziert?
der endverbraucher ist einzig der gelackmeierte, weil er keine vorsteuer verrechnen darf und die mehrwertproduzierenden unternehmen das recht haben, dem endverbraucher *ihre* steuern aufzudruecken und sie letztendlich vom endverbraucher bezahlen zu lassen.
*aber falls du das anders siehst: ganz artig hinsetz und genauestens zuhoer*
> Da die MwSt in D angefallen ist, faellt sie nicht in GR an, es gibt also weder eine erstattung noch eine verrechnung
> das gilt - wie gesagt - fuer den privaten verbrauch von Konsumguetern.
und mir hamse doch allen ernstes beigebracht, der endverbraucher kann keine "mehrwertsteuer" verrechnen, weil er keinen mehrwert produziert, sprich: da er nicht fuer (einfach gesprochen) bezogene rohgueter/leistungen vorsteuer leistet, fuer daraus hergestellte oder verarbeitete gueter umsatzsteuer einstreicht, die im sinne der gewinnverpflichtung in jedem fall hoeher sein wird, als die vorsteuer, im rahmen seiner steuerpflicht den dadurch produzierten mehrwert als differenz der beiden arten versteuert...
>
> Wenn Du ein Waschmaschinengeschaeft in Athen aufmachst, ist das anders:
> maschinen, die Du in D einkaufst, erhaeltst Du durch gueltige EU-regelung gegen nachweis einer internationalen(europaeischen) Steuernummer umsatzsteuerfrei.
tja, vermutlich, weil ich dann nicht endverbraucher bin und es keinen unterschied macht, ob ich innerhalb D oder der EU mehrwertproduzierend taetig sein werde...
Ich hatte deshalb ja auch ausdruecklich gefragt, ob Ihr Euch sicher seid, dass auch Endverbraucher Mehrwertsteuer frei Waren bewegen duerfen Das haette mich naemlich zuallertiefst gewundert.
> Wenn Du die Maschine dann in Athen verkaufst, schlaegst Du 18% mehrwertsteuer auf, die Du dann ans griechische Finanzamt abfuehrst.
iss schon klar, da ich ja keine vorsteuer geleistet habe, die ich wuerde abziehen koennen.
> da das natuerlich ungerecht waere, schliesslich wurde ja die meiste Arbeit in D gemacht fuer die Maschine, setzen sich regelmaessig die Finanzministerien von GR und D zusammen und verrechnen, welches Land vom anderen mehr Waren oder Dienstleistungen erhalten hat und erstatten sich die Differenz.
kann ich auch verstehen, es gibt ja auch kuenstler, die es tatsaechlich schaffen, vom finanzamt regelmaessig vorsteuer zurueckzuerhalten. da man ja aber "eigentlich" mehr umsatzsteuer einnehmen moechte, als vorsteuer auszugeben, kann man sich seinen teil dazu denken.
> So stehts geschrieben, so hats mir mein Unternehmensberater in D erklaert, so mache ichs seit Jahren - scheint also richtig zu sein
> Aber - wir sind ja hier in GR ... <img src="icons/icon7.gif" alt=")" border=0 align=absmiddle>
naja, wichtig ist eigentlich nur, dass dein unternehmensberater die richtigen steuern verrechnet und abfuehrt.
liebe gruesse
carmen
> Ist das herrlich einfach alles...
>
> ...nach meinem Verstaendnis ist Umsatzsteuer ein durchlaufender posten, waehrend Mehrwertsteuer eine endgueltige Abgabe ist.
> das heisst, der mehrwert wird beim Endverbraucher festgestellt und als Mehrwertsteuer kassiert.
> Solange die Ware aber noch nicht dort ist, heisst das Umsatzsteuer.
> Mit jedem Bearbeitungsschritt, der geld kostet, erhoeht sich diese Umsatzsteuer.
>
naja, beinahe
> Zu Deiner Waschmaschine:
> Wenn Du eine in D kaufst, zahlst Du als Endverbraucher dort Mehrwertsteuer.
> Diese Mehrwertsteuer faellt in D an, weil dort der Mehrwert entstanden ist (ich empfehle zum tieferen verstanednis des begriffes "Mehrwert" Karl Marx: Das Kapital - auch wenns gerade etwas aus der Mode ist <img src="icons/icon7.gif" alt="
)" border=0 align=absmiddle> )ROFL, kannst mir denn mal erzaehlen, wie marx gemeint hat, dass der endverbraucher mehrwert produziert?
der endverbraucher ist einzig der gelackmeierte, weil er keine vorsteuer verrechnen darf und die mehrwertproduzierenden unternehmen das recht haben, dem endverbraucher *ihre* steuern aufzudruecken und sie letztendlich vom endverbraucher bezahlen zu lassen.
*aber falls du das anders siehst: ganz artig hinsetz und genauestens zuhoer*
> Da die MwSt in D angefallen ist, faellt sie nicht in GR an, es gibt also weder eine erstattung noch eine verrechnung
> das gilt - wie gesagt - fuer den privaten verbrauch von Konsumguetern.
und mir hamse doch allen ernstes beigebracht, der endverbraucher kann keine "mehrwertsteuer" verrechnen, weil er keinen mehrwert produziert, sprich: da er nicht fuer (einfach gesprochen) bezogene rohgueter/leistungen vorsteuer leistet, fuer daraus hergestellte oder verarbeitete gueter umsatzsteuer einstreicht, die im sinne der gewinnverpflichtung in jedem fall hoeher sein wird, als die vorsteuer, im rahmen seiner steuerpflicht den dadurch produzierten mehrwert als differenz der beiden arten versteuert...
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> Wenn Du ein Waschmaschinengeschaeft in Athen aufmachst, ist das anders:
> maschinen, die Du in D einkaufst, erhaeltst Du durch gueltige EU-regelung gegen nachweis einer internationalen(europaeischen) Steuernummer umsatzsteuerfrei.
tja, vermutlich, weil ich dann nicht endverbraucher bin und es keinen unterschied macht, ob ich innerhalb D oder der EU mehrwertproduzierend taetig sein werde...
Ich hatte deshalb ja auch ausdruecklich gefragt, ob Ihr Euch sicher seid, dass auch Endverbraucher Mehrwertsteuer frei Waren bewegen duerfen
Das haette mich naemlich zuallertiefst gewundert.> Wenn Du die Maschine dann in Athen verkaufst, schlaegst Du 18% mehrwertsteuer auf, die Du dann ans griechische Finanzamt abfuehrst.
iss schon klar, da ich ja keine vorsteuer geleistet habe, die ich wuerde abziehen koennen.
> da das natuerlich ungerecht waere, schliesslich wurde ja die meiste Arbeit in D gemacht fuer die Maschine, setzen sich regelmaessig die Finanzministerien von GR und D zusammen und verrechnen, welches Land vom anderen mehr Waren oder Dienstleistungen erhalten hat und erstatten sich die Differenz.
kann ich auch verstehen, es gibt ja auch kuenstler, die es tatsaechlich schaffen, vom finanzamt regelmaessig vorsteuer zurueckzuerhalten. da man ja aber "eigentlich" mehr umsatzsteuer einnehmen moechte, als vorsteuer auszugeben, kann man sich seinen teil dazu denken.
> So stehts geschrieben, so hats mir mein Unternehmensberater in D erklaert, so mache ichs seit Jahren - scheint also richtig zu sein
> Aber - wir sind ja hier in GR ... <img src="icons/icon7.gif" alt="
)" border=0 align=absmiddle>naja, wichtig ist eigentlich nur, dass dein unternehmensberater die richtigen steuern verrechnet und abfuehrt.
liebe gruesse
carmen