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Carmen schrieb:
> Griechische Fussball-Fans greifen die Aussenminister Griechenlands und der Tuerkei an:
>........
> Wird Zeit, dass der Nationalismus in Griechenland reduziert wird und endlich eine Erziehung zu Freundschaft und Voelkerverstaendigung beginnt, finde ich!
Klar.
Aber dass das ausgerechnet in einem Fussballstadion stattfinden wird, wage ich zu bezweifeln  - und da weiss ich doch wirklich, wovon ich rede.
Aber die erwaehnte Strassenschlacht mit ganzen 2 Verletzten scheint mir doch freundschaftliches Geschubse zu sein gegen das Spektakel, das vor, waehrend und nach aber auch wirklich *jedem* Spiel einer deutschen gegen eine hollaendische Mannschaft stattfindet.
Ist keine Entschuldigung, aber mir scheint die ganze Sache ein wenig aufgebauscht zu sein.
Freedom is just another word for people finding out you're useless.
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-Wally-
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Carmen schrieb:
> Griechische Fussball-Fans greifen die Aussenminister Griechenlands und der Tuerkei an:
>........
> Wird Zeit, dass der Nationalismus in Griechenland reduziert wird und endlich eine Erziehung zu Freundschaft und Voelkerverstaendigung beginnt, finde ich!
Klar.
Aber dass das ausgerechnet in einem Fussballstadion stattfinden wird, wage ich zu bezweifeln - und da weiss ich doch wirklich, wovon ich rede.
Aber die erwaehnte Strassenschlacht mit ganzen 2 Verletzten scheint mir doch freundschaftliches Geschubse zu sein gegen das Spektakel, das vor, waehrend und nach aber auch wirklich *jedem* Spiel einer deutschen gegen eine hollaendische Mannschaft stattfindet.
Ist keine Entschuldigung, aber mir scheint die ganze Sache ein wenig aufgebauscht zu sein.
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-Wally-
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Hallo Tobi,
sicher hast Du "quantitativ" recht, sooooo viel ist ja nicht passiert. Das Brisante ist hier die Qualitaet, bei der es um die Annaeherung Griechenlands und der Tuerkei geht, die die Fans ablehnen.
Es reicht eben nicht, dass am Gruenen Tisch beschlossen wird, gerade ueber den Sport Frieden zu ueben und gemeinsam die EM 2008 austragen zu wollen. Wenn sowas nicht nach "unten" durchgesetzt wird, nuetzen Politkerreden ueberhaupt nichts.
Ich sagte ja, es fehlt ein "Erziehungskonzept", Kampagnen in den Medien, Friedenserziehung in den Schulen etc. Solange das nicht vorhanden ist, aber staendig und ueberall das Gegenteil geuebt wird (zB durch hier diskutierte Kinder-Millitaer-Paraden), handeln die Fans bloss folgerichtig, logisch und systemkonform.
Die Verantwortung fuer die Ausschreitungen in Istanbul trifft m.E. allein und ganz allein die Politker, Vereinsvorstaende, Kirche und sonstige Erziehungstraeger.
Liebe Gruesse von Carmen
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Hallo Tobi,
sicher hast Du "quantitativ" recht, sooooo viel ist ja nicht passiert. Das Brisante ist hier die Qualitaet, bei der es um die Annaeherung Griechenlands und der Tuerkei geht, die die Fans ablehnen.
Es reicht eben nicht, dass am Gruenen Tisch beschlossen wird, gerade ueber den Sport Frieden zu ueben und gemeinsam die EM 2008 austragen zu wollen. Wenn sowas nicht nach "unten" durchgesetzt wird, nuetzen Politkerreden ueberhaupt nichts.
Ich sagte ja, es fehlt ein "Erziehungskonzept", Kampagnen in den Medien, Friedenserziehung in den Schulen etc. Solange das nicht vorhanden ist, aber staendig und ueberall das Gegenteil geuebt wird (zB durch hier diskutierte Kinder-Millitaer-Paraden), handeln die Fans bloss folgerichtig, logisch und systemkonform.
Die Verantwortung fuer die Ausschreitungen in Istanbul trifft m.E. allein und ganz allein die Politker, Vereinsvorstaende, Kirche und sonstige Erziehungstraeger.
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> Die Verantwortung fuer die Ausschreitungen in Istanbul trifft m.E. allein und ganz allein die Politker, Vereinsvorstaende, Kirche und sonstige Erziehungstraeger.
>
darum brauchen wir uns nicht pruegeln - klar ist das so.
Und zwar ueberall - fuer Ausschreitungen grosser Mengen neonazis und aehnlichem dumpfen gesockse in z.B. D tragen doch auch die o.a. Organe letztendlich die Verantwortung.
Andererseits wollte ich mit dem vergleich auf folgendes hinaus:
Entweder man raeumt dem dumpfen Fussballmob einen hohen politischen Stellenwert ein - dann ist die gesamte europaeische Zivilisation sofort als gescheitert zu erklaeren <img src="icons/icon7.gif" alt=" )" border=0 align=absmiddle>
Oder man sagt sich, dass hier halt die Auswuechse zum Leben erwachen, die als Bodensatz einer verfehlten gesellschaftlichen Entwicklung eben irgendwo ihr ventil finden muessen.
Dann aber geht man doch davon aus, dass solche Erscheinungen nicht repraesentativ fuer die Gesamtgesellschaft sind - denn wenn sie es waeren, dann, wie gesagt, haetten viele andere Laender weit groessere Probleme als GR.
Wie gesagt, will ich das weder verharmlosen noch als politische Botschaft unterbewerten - nur eben auch nicht das gegenteil....
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> Die Verantwortung fuer die Ausschreitungen in Istanbul trifft m.E. allein und ganz allein die Politker, Vereinsvorstaende, Kirche und sonstige Erziehungstraeger.
>
darum brauchen wir uns nicht pruegeln - klar ist das so.
Und zwar ueberall - fuer Ausschreitungen grosser Mengen neonazis und aehnlichem dumpfen gesockse in z.B. D tragen doch auch die o.a. Organe letztendlich die Verantwortung.
Andererseits wollte ich mit dem vergleich auf folgendes hinaus:
Entweder man raeumt dem dumpfen Fussballmob einen hohen politischen Stellenwert ein - dann ist die gesamte europaeische Zivilisation sofort als gescheitert zu erklaeren <img src="icons/icon7.gif" alt=" )" border=0 align=absmiddle>
Oder man sagt sich, dass hier halt die Auswuechse zum Leben erwachen, die als Bodensatz einer verfehlten gesellschaftlichen Entwicklung eben irgendwo ihr ventil finden muessen.
Dann aber geht man doch davon aus, dass solche Erscheinungen nicht repraesentativ fuer die Gesamtgesellschaft sind - denn wenn sie es waeren, dann, wie gesagt, haetten viele andere Laender weit groessere Probleme als GR.
Wie gesagt, will ich das weder verharmlosen noch als politische Botschaft unterbewerten - nur eben auch nicht das gegenteil....
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Hi,
ich hoffe es geht heute etwas harmonischer im Leoforos-Stadion zu, das Ansehen Griechenlands steht auf dem Spiel (damit meine ich das Benehmen der Fans, nicht den Entstand der Partie...).
Möge der bessere gewinnen...
Gruß
IoannisM
PS: PAOK ole, PAOK ole, PAOK ole ole oleeeee
<img src="icons/icon7.gif" alt="  " border=0 align=absmiddle>
ups.sorry, ist mir rausgerutscht!
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Hi,
ich hoffe es geht heute etwas harmonischer im Leoforos-Stadion zu, das Ansehen Griechenlands steht auf dem Spiel (damit meine ich das Benehmen der Fans, nicht den Entstand der Partie...).
Möge der bessere gewinnen...
Gruß
IoannisM
PS: PAOK ole, PAOK ole, PAOK ole ole oleeeee
<img src="icons/icon7.gif" alt=" " border=0 align=absmiddle>
ups.sorry, ist mir rausgerutscht!
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